[AP] Entrevista a SANTI CIRUGEDA part 1 / colectivo CatarQsis

Entrevista a SANTI CIRUGEDA
colectivo CatarQsis


leido en CATARQSIS

Primer capítulo de la EntrevisIta a Santi Cirugeda-Recetas Urbanas, realizada en Noviembre de 2007 en Sevilla. Desde temas como la Vivienda, el Empoderamiento ante las Instituciones y los Protocolos de Intervención o la Sostenibilidad a la cotidianidad en el proceso de trabajo del estudio o errores e inconclusiones fueron los temas de la conversación.

S: Empezamos o no...venga ya hombre !

C: A ver santi hemos estructurado la entrevista como en cuatro temas, genéricos, y hemos articulado preguntas más concretas acerca de cada tema, los temas son: "autogestión, articulación, poder y empoderamiento", otro tema seria "la vivienda", luego "sostenibilidad" y el cuarto "mistakes-inconclusiones” (risas de Santi), entonces vamos por orden.

La primera pregunta sería “prácticas artisticas como estrategia de supervivencia” y esto como sustrato económico, ¿la disciplina artística estructuralmente está mejor preparada para este tipo de prácticas?, más reales, creativas y colectivas, que por ejemplo otras disciplinas como la Arquitectura?,

S: Hombre yo en mi caso, utilizo la disciplina artística entre comillas, a veces por sustento, a veces porque facilita el acceso a una serie de situaciones que son muy difíciles de conseguir por otra vía, y más la arquitectura que necesita mantener su puesto, pero para mi es algo particular, de hecho la mayor parte de los proyectos que yo tengo hechos están hechos fuera del arte, aunque luego se han expuesto en foros de arte, pero están gestionados, financiados de manera independiente, a mi por ejemplo no ha venido ningún foro de Arte para proponer nada, osea que también gran parte de esas situaciones urbanas o de las recetas, tienen sentido cuando no es arte, por que el arte ya sabemos que elitiza, osea que haces algo en al ciudad porque tienes un curriculum y eres artista, pero si tu estás planteando que lo que tu haces lo puede hacer cualquiera y debe hacerlo cualquiera y puede hacerlo cualquiera que esté fuera del arte, entonces yo lo del arte lo uso parcialmente, de hecho todas la movidas que estamos haciendo ahora con colectivos están al margen de eso.

C: Hombre, ¿no completamente al margen ? ¿no?

Lo que te preguntamos es que si realmente hay algo más, si tú te formulas proyectos desde la práctica artística.

S: Bueno cuando tengo el papel de artista, que es donde tengo más imagen pública a nivel social, a nivel de movimiento social o crítico, cuando estoy dentro de esa parte artística, obviamente intento como en cualquier otro lugar, para mi el arte es una institución, con un funcionamiento igual que la institución política o la institución arquitectura, y dentro de cada una de ellas yo intento lo mismo siempre, abrir un poco más campo a colectivos que trabajen de manera independiente. Por ejemplo cuando estoy en el Arte como en el último caso de Barcelona, monto una oficina de información ilegal, pues ahí ocurre una cosa, que la Concejalía de Cultura dice, "Oye: que diga que es artista porque si no... no podemos financiar un tema que es ilegal", el arte en este caso era como una parodia, era un chiste, la gente decía “Esto es una broma ¿no?, - No no, esto es serio, si usted quiere le doy los planos, lee el convenio y subo a su azotea y le mido aquello" y lo he hecho en seis ocasiones, claro la institución Arte dijo: "Esto no podemos permitirlo".
Voy a Fuerteventura y cortamos una carretera con una excavadora que pagamos a un tipo, la institución Arte obviamente te ataca y te denuncia, osea, yo cuando trabajo como artista es como una fiesta, siempre la montas, puedes ir a una fiesta te puedes portar bien, pero normalmente cuando aparezco en el arte, arte lo entiendo como un proyecto específico, cuando son expociones de arte y son meras reproducciones ficticias de lo que puede ocurrir con una cuba en al calle , yo puedo poner la "Kuva" o los andamios 20000 veces, pero realmente no tiene nada que ver con el ejercicio de haberlo hecho, de haberlo enunciado, no tiene nada que ver, pero obviemante cuando estoy dentro del mundo del arte, uno intenta que la institución Arte tenga más componentes, más invitados.

C: Las corrientes artísticas como decía esta mañana Osfa, que en realidad toda actitud creativa desarrollada sobre la ciudad es arte, es decir, que cualquier persona sin tener voz pública pueda hacer arte, y después está el arte como institución, está el arte como forma de ser y el arte como institución.

S: Para mi en realidad nunca me ha preocupado lo que es arte o no es arte, en plan arte es la feria, arte es la Macarena, arte es la Niña los Peines, arte es Jaime el Gamba cuando hace una performance en la calle, arte es el tio que tira mierda sobre un banco porque le están puteando, a mi me da igual si eso es arte o no, a mi me importa un carajo, a mi el arte me inquieta cuando es la estructura “institución”, yo no me siento artista porque ponga una cuba en al calle aunque sea una actividad creativa, pero me siento más como ciudadano cabreado que artista, aunque luega me digan “que arte tienes hijo mio” [risas]. Arte tenía el borracho de ayer que además es escritor y que nos estaba contando la polémica en la escritura si eres de derechas o izquierdas, la definición de lo que es arte o no me importa un carajo, lo que sí se que se definen como arte son las instituciones y la gestón del arte que conocemos y en la cual yo me involucro.

C: Ahora de todas esas instituciones, arte, arquitectura, política, ¿cuál es la que te da más libertad de actuación?

S: El arte es la que más grado de libertad te permite ahora mismo, pero ocurre que también estamos haciendo arquitectura sin necesitar instrucciones, el trabajo de arquitectura, el hacer urbanismo en la calle y el poner bancos, sin ser arquitectura, o poner una cuba por la noche con permiso, que esto no es arquitectura, que es urbanismo.

C: Eso también es política.

S: Pero es que todo acto, como el arte o la arquitectura, es política. Yo como ser ciudadano soy ser político, cuando hago arte tengo una visión política y cuando hago arquitectura tengo una visión política, lo que ocurre es que es distinto cuando negocias con políticos, esto es otra historia, cuando haces arte normalmente no negocias con políticos, pones tu visión política, pero no negocias con ellos, ellos normalmente son partidistas, y el partidismo lo que hace es que en el ejercicio de la politica sea un coñazo porque te delimita hacia donde tiras, a mi me ha ocurrido que proyectos que me han sido contratados por la arquitectura por PNV, el PSOE dice luego que es mal proyecto y luego me pilla aparte y me pide que haga el mismo proyecto, entonces claro, es absurdo, con lo cual si me preguntaís por más libertad, en mi caso he tenido más libertad cuando he hecho urbanismo o arquitectura como la ocupación de un solar como hicimos aquí, eso era arquitectura, igual que había gente viviendo, ese pollo que se colocó allí era arquitectura, lo del árbol era arquitectura, era una estructura pensada y calculada para incrustarse en un sitio, que soportara una persona para dormir, para comer, donde Osfa estuvo ahí ligando, ha utilizado mi cacharro para ligar [risas], un día pasaba yo por ahí y le dije, "José, que eso es pa estar vigilando, no pa ligar hijo puta, no ves que no está calculado para dos personas", con lo cual yo me he encontrado más libertad con los ejercicios de arquitecura que he hecho, lo que ocurre que esos ejercicios de arquitectura se pueden entender como arte si uno quiere, o política, pero que no lo hacía como obra de artista o como acción política,....

...no os osconvence? Bueno pues a tomar porculo.

C: ¿Qué opinas acerca del Plan Bolonia?, ¿qué crees que va a pasar?, ¿cómo crees que lo están plantenado las escuelas de arquitectura, los colegios de arquitectos?, ¿cómo se va a gestionar el poder o qué jerarquías que se pueden establecer?

S: La mayor parte de gente que yo conozco y los argumentos que me han dado han sido, por competencias profesionales, por capacidades de hacer un trabajo, a mi lo que más me inquieta es la formación técnica, la capacidad que tengamos o no de hacer cosas, me da igual que no tengamos competencias pero si sabemos lo que hacemos, me da igual luego, puedo hablarle de tu a tu y partirle la cara a un ingeniero, osea a mi me preocupa mi formación, luego nos pelearemos por quien se lleva el trabajo o quien firma, como ocurre ahora mismo con temas acústicos o con temas de telecomunicaciones, a mi más alla de que firme un ingeniero finalmente y sigo la responsabilidad de las estructuras, yo quiero saber de estructuras, al menos un mínimo, porque sino tengo que supeditar mis diseños exclusivamente a lo que él me diga, yo quiero tener criterio suficiente para validar mis ideas, si luego lo firma él, pues a tomar por culo, él tiene la responsabilidad y él cobra por la responsabilidad, yo cobraré menos y tengo menos responsabilidad, lo que yo quiero saber es que lo que yo estoy diseñando tiene unas connotaciones estructurales, con lo cual es por la formación por lo que me inquieta.

C: Sí, pero además como el Plan Bolonia establece ciertas pautas, para que la educación se privatice, se proletarice al profesional y que la educación se traslade a un mero sector económico, no se, ¿cual crees que es la posición real que va a tomar el arquitecto?

S: Así de entrada da mal royo, a priori, que por cojones, haga a una formación o una educación depender del sector privado, creo que va a crear muchas tensiones educativamente, y muchas direcciones de investigación, se va a marcar mucho la educación por intereses meramente comerciales, con lo cual puede ser bastante jodido, ahora mismo tenemos cierto ámbito de libertad en este amplio abanico de formación que tenemos de dirigir muchas vías y de meter formación que realmente sea independiente, yo creo que todavía podemos hacerlo, pero no se si podremos hacerlo con el Plan Bolonia, supongo que sí, aunque habrá más resistencia, a lo mejor ocurre lo de siempre, ahora mismo estamos muertos, no quejamos, pero las escuelas de arquitectura en estos momentos son una puta mierda, pero son una puta mierda por los profesores y por los alumnos, yo no se si ahora con mayor grado de presión vamos a tener mayor reacción y vamos a reventar, porque los alumnos ahora mismo no se mueven por nada y yo llevo en docencia 8 años y conozco muchas escuelas, y he visto el cambio en ocho años, y los profesores llevan 20 años y yo les pregunto constantemente, y lo que me dicen es que lo que han cambiado son los alumnos y que no se mueven para nada, que les dices, oye vamos a cambiar las mesas para dar la clase de otra forman y te responden que vaya que les digan algo.

Jose Llano
Arquitecto Independiente
Arquitectura de Archivo & Diseñador de Delitos
editor aparienciapublica
www.aparienciapublica.org
http://aparienciapublica.blogspot.com
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[AP] entrevista a SANTIAGO CIRUGEDA

entrevista a SANTIAGO CIRUGEDA

"La ciudad la piensan los promotores y los políticos, no los arquitectos"

JAVIER RODRÍGUEZ MARCOS

BABELIA - 02-04-2005

El arquitecto sevillano aprovecha las lagunas de las ordenanzas para aplicar unas recetas urbanas que van desde viviendas en andamios a columpios en solares vacíos. Ahora acaba de ampliar el Espai d'Art Contemporani de Castellón, prepara un libro y participa en Construmat y en la Bienal de Moscú.

"¿Quién se ha leído la ordenanza de espacio público? ¿Tú sabes si puedes dormir en un parque?" Cuando termine la entrevista, Santiago Cirugeda (Sevilla, 1971) irá a poner tornillos en su proyecto para el Espai de Castellón. Arquitecto nada típico, contesta en la azotea, a pie de obra, alternando las instrucciones a los obreros con las reflexiones sobre sus trabajos, montados muchas veces con sus propias manos y con los que lleva años colándose por los resquicios de las ordenanzas de construcción. Recogidos en www.recetasurbanas.net -una web "tan dura como la propia ley", nada glamurosa pero llena de ideas arquitectónicas y pistas jurídicas-, las obras de Cirugeda se mueven entre la desconfianza municipal y la consagración de bienales de arte como la de Venecia, a la que acudió en 2003, o la de Moscú, en la que participa este año.

PREGUNTA. ¿Una arquitectura tan crítica no queda algo desactivada convertida en arte?RESPUESTA. Normalmente hago trabajos autogestionados con dinero de otros trabajos. Busco situaciones urbanas donde se generen nuevas posibilidades para los ciudadanos. Las recetas urbanas que propongo demuestran que se pueden hacer cosas: andamios para ampliar una casa, viviendas en la cubierta, ocupaciones en solares... Reclamo el papel del ciudadano en el desarrollo de la ciudad. ¿Que dicen que lo que hago es arte? Me importa poco. Lo uso a mi favor.

P. Usted ha trabajado en el barrio de Venecia (en Bogotá) y en la Bienal de Venecia (en Italia).

R. Muchos de mis proyectos precarios, que aquí tienen un sentido, en Colombia serían ridículos. En aquella Venecia también hay una bienal. Uno sale de allí -con tres mil chicos participando, el barrio entero comprometido...- y llega a Italia y todo el mundo está cambiándose las tarjetas para sacar algo. Y no es que yo sea masoca. Lo intento siempre porque no tengo dinero para construir físicamente. La Bienal de Moscú, por ejemplo, me da la oportunidad de desarrollar un prototipo de sábana rígida. Se pone en las cubiertas y debajo hay viviendas ilegales. Continuamente recibimos en el estudio mensajes de gente que no tiene vivienda o que tiene una situación ilegal y de precariedad. Con los siete mil euros de Moscú tiraré adelante alguna de esas peticiones.

P. ¿Doble juego?

R. Uno va a cuatro fiestas distintas pero con la misma actitud. De unas te echan y de otras no. Me han sacado más veces en la prensa por cuestiones legales que estéticas. Y no en las páginas de cultura, sino en las de sociedad.

P. Muchos de sus proyectos tienen tanto que ver con el Derecho como con la Arquitectura.

R. Leer una ordenanza es un aburrimiento. Nadie lo hace. Pero si uno quiere involucrarse tiene que hacerlo bien. Hay quien me dice que ha intentado hacer algo en la calle y les ha caído un trompazo de la policía. También a mí las primeras veces, pero ahora voy con la ley por delante. Me han puesto varios juicios y los han perdido todos. No digo que la ley sea mala, digo que como ciudadanos tenemos que evaluarla continuamente. Pero ¿quién se ha leído la ordenanza de espacio público?, ¿tú sabes con certeza si puedes dormir en un banco de un parque?, ¿si puedes subirte a un árbol y quedarte allí una semana?

P. ¿Cómo empezó usted?

R. Los primeros proyectos cabreados los hice hace 10 años con los vecinos del barrio de San Bernardo, en Sevilla. El Ayuntamiento prometió centros para ancianos, realojos... La negociación fracasó y decidí que había que intervenir sin esperar a los políticos. Coloqué contenedores de los de recoger los escombros con columpios, porque no había. Hubo denuncias pero se dieron cuenta de que con el permiso para tener temporalmente el contenedor podíamos poner en la calle columpios, bancos y árboles.

P. Aprovechó un vacío legal.

R. Lo mismo que con la ampliación de viviendas sobre andamios. No obstante, llegado a un punto, o conviertes en acto político ciertas intervenciones urbanas o los ciudadanos no las asumen. He tenido una cierta decepción con asuntos como los columpios en la calle, que era algo que se podía hacer, que era legal, que costaba cinco mil pesetas para barrios enteros. Nadie se movía. Al final te das cuenta de que o conviertes en ordenanza esa situación o no se hace. Yo sigo haciendo cosas ilegales, pero he planteado una ordenanza para abrir los solares públicos de Sevilla con equipamiento temporal: si un terreno va a estar cerrado seis años, colocamos columpios y árboles que luego se desplazan a otro. Teóricamente han aprobado esa ordenanza.

P. ¿Ha escrito una ley?

R. Uno no es bullero por naturaleza. Lo que da rabia es que los arquitectos hayan asumido acríticamente las reglas. Los problemas siempre los detectan otros: "Aquí hace falta un museo", dice un político, y allá van todos a ver quién hace el edificio más bonito para que le den el encargo. Los arquitectos nunca repiensan de verdad la ciudad.

P. ¿Quién lo hace?

R. Los promotores y los políticos. A los arquitectos los usan para poner la guinda. Ahora toca coleccionar premios Pritzker, como en Bilbao. Así la ciudad no mejora urbanística ni socialmente. España es el país de Europa en el que más se construye y el que menos vivienda pública tiene.

P. Además, cada vez hay menos espacio público.

R. La calle es de los pobres. Está llena de inmigrantes. Para los demás es sólo un lugar de tránsito, por eso se ha convertido en un espacio de control, para que nosotros estemos seguros.

leido en http://www.e-valencia.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6910&mode=thread&order=0&thold=0

link

www.recetasurbanas.net

Jose Llano

editor aparienciapublica

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[AP] Prótesis Institucional / lectura RELACIONAL a SANTIAGO CIRUGEDA

Prótesis institucional es una producción de Santiago Cirugeda en estrecha colaboración con el EACC, y que nace de una reflexión común en torno a los nuevos usos y disponibilidades de un centro de arte. Prótesis institucional se plantea además como germen y laboratorio para el desarrollo de un proyecto, que cobrará visibilidad a finales de 2005, dirigido por el EACC + Santiago Cirugeda y que, por primera vez, situará a Castellón en el epicentro de una reflexión en torno a la construcción del espacio público, la intervención ciudadana y sus estrategias de organización y las nuevas alternativas que desde las prácticas artísticas se cuelan en el escenario urbano.

PROYECTO EACC

El proyecto se compone de dos células de aproximadamente 50 m2 cada una y que se proyectan desde la fachada del EACC hacia la plaza situada delante. Ambas células se unen mediante un corredor que discurre en paralelo a dicha fachada y que se detiene en la terraza contigua a las oficinas del edificio. El acceso a este nuevo conjunto arquitectónico es independiente del resto de las instalaciones del centro. Dichos espacios, bautizados con sorna el gordo y el flaco, aparecen recubiertos por una piel de casetones de plástico negro que habitualmente se utilizan como módulos de hormigonado, atravesados cada uno de ellos por cuatro varillas metálicas. La parte frontal de estas células habitables aparece acristalada en toda su superficie, lo cual las convierte en espacios públicos o semipúblicos dependiendo del uso y de la voluntad de sus ocupantes. La percepción óptica de la prótesis de Cirugeda, como si de una estructura orgánica vibrante se tratara, viene dada por un principio de economía y desplazamiento respecto a los materiales que la conforman. Esta piel de volúmenes industriales y asaetados, de factura casi artesanal, puede leerse además como comentario irónico sobre el (ab)uso de lo high-tech en gran parte de la producción arquitectónica actual.

Aún tratándose de una intervención de carácter temporal, su construcción y puesta en escena se aproximan a la idea de arquitectura y, por tanto, convierte a su autor en arquitecto. Obviedad que merece la pena precisar conociendo las estrategias y métodos de los que se sirve Cirugeda para plantear su trabajo. El proceso constructivo, tal y como viene siendo habitual en sus proyectos, se basa en el principio de una fórmula o patrón aplicable a cualquier otra situación arquitectónica previa. Bajo el esquema organizativo Recetas Urbanas, que el artista pone a disposición de los potenciales autores de estas soluciones constructivas, se establece un repertorio de funciones y responsabilidades que van desde la arquitectura (el arquitecto), la edificación (el constructor, los operarios), el tejido social (los usuarios), la subversión urbana (el okupa)… todos ellos agentes que han de establecer sus propias leyes y accionar nuevos dispositivos de choque en el ámbito de las legalidades urbanas.

A través de un vocabulario arquitectónico estridente con el contexto urbano que la rodea, esta intervención, que parasita la fachada más pública del edificio preexistente, constituye una verdadera declaración de intenciones sobre el papel y responsabilidades de la institución museística. Entendida la ciudad como marco definitivo de actuación -no sólo por sus capacidades como posible escenario en el cual intervenir sino sobre todo por constituirse como una red compleja de situaciones, de confluencias y desencuentros, de energía social en definitiva- esta prótesis o parásito construido representa no sólo una antesala de reunión y negociación sino también un espacio de resistencia.

EXPERIENCIA PEDAGÓGICA

SANTIAGO CIRUGEDA

¿Qué es una prótesis?, ¿algo que pretendemos ocultar?, ¿un elemento ajeno a nuestro cuerpo, un órgano parasitario y artificial que nos transforma?, ¿cuál es la razón por la cual un arquitecto decide ocupar un espacio tan visible?, ¿cómo se integra ese órgano en la realidad artificial de la propia ciudad? Todas estas cuestiones van surgiendo a lo largo de la experiencia pedagógica que tiene lugar en relación con la Prótesis Institucional que Santiago Cirugeda ha llevado a cabo en la fachada del EACC. Iniciamos la sesión trabajando con nuestro propio cuerpo. El modo en cómo nos movemos, en cómo ocupamos el espacio y la dependencia que tenemos del sentido de la vista como órgano exclusivo de nuestra orientación. La privación de la misma nos obliga a necesitar la ayuda de los demás, a utilizar una prótesis que nos permita movernos en el espacio, tras descubrir que un lugar hasta entonces seguro se ha transformado en un escenario sin referentes. Tras esta experiencia que se desarrolla en el exterior del EACC nos introducimos en los nuevos espacios creados por Santiago Cirugeda. Una vez dentro, contrastamos la aparente agresividad de la forma exterior de la pieza con la calidez del interior y descubrimos cómo las impresiones del primer golpe de vista se ven ahora matizadas o transformadas al tener una mayor información de la misma.

Otra cuestión fundamental estriba en la identidad de la pieza como obra de un arquitecto que, a su vez, se define como artista y, de hecho su trabajo se expone en un espacio de arte, obligando a los estudiantes a plantearse cómo y por dónde se están moviendo. De qué tipo de espacio participan y cual es su actitud en todo momento y más, si tenemos en cuenta, que tanto los espacios públicos como los espacios privados acostumbran a ser espacios reglados y constructores de comportamiento. Estas nociones de “espacio público” y “espacio privado” son planteadas a través de una proyección de imágenes que muestran lugares conocidos por cualquier estudiante que resida en la ciudad de Castellón o en cualquier población de su provincia.



Evidentemente, todo este marco teórico es desarrollado en función de la edad de los alumnos enfatizando, en el caso de los más pequeños, los aspectos prácticos de la experiencia didáctica mientras que en el caso del alumnado de bachillerato serán los aspectos teóricos los más sobresalientes, subrayando los modelos que ayuden al propio alumno a entender mejor las nuevas relaciones entre propuestas artísticas, propuestas arquitectónicas y la construcción de lo cotidiano.

Para cualquier tipo de información o ampliación de la misma pueden dirigirse a: didactica@eacc.es

Jose Llano

editor aparienciapublica

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